Eduardo de la Serna: «Al reactivar el Concilio, Francisco logró poner en contacto a la Iglesia con el mundo»

En el amanecer del lunes 21 el mundo quedó impactado con la noticia que viajó en pocos segundos: había muerto el Papa Francisco

Por Hugo Gulman y Larry Levy

Más allá de la edad, de los antecedentes médicos y las recientes recaídas, en Argentina desapareció el resto de la información para abordar desde todos los medios y desde todos los ángulos posibles, los detalles, la historia de su vida, su trayectoria como Jorge Mario Bergoglio, como Francisco, su final y su sucesión, tema que también rondó en los portales.

En Quedate con el vuelto, el programa que conducen en Radio Rebelde los periodistas Hugo Gulman y Larry Levy, conversaron el el Sacerdote Eduardo de la Serna, del Grupo de Curas en Opción por los Pobres.

Escuchar la palabra de Eduardo de la Serna representa siempre aprendizaje y esclarecimiento. Más aún hoy, al morir el Papa Francisco, porque con él ha tenido disidencias y coincidencias, siempre con un gran respeto.

 Eduardo de la Serna: Está claro que hay dos cosas que son importantes en esto. No estar de acuerdo no nos configura en ningún momento como enemigos, ni siquiera como adversarios, simplemente como personas que no están de acuerdo en este punto,  mientras que podemos estar de acuerdo en otro, sobre todo cuando coincidimos en la dirección.  Además, hay un tema muy importante: es que  yo no tengo la más pálida idea de las cosas que pasan allá, dentro de la mafia.

 Quedate con el vuelto: …

Eduardo de la Serna: Me refiero a la curia.  Por eso… yo puedo decir, yo haría esto, haría aquello otro. Y bueno, pero no tenés ni idea  las fuerzas de poder que se juegan, las posibilidades reales que hay o no hay. Entonces, es muy fácil decir desde afuera ‘qué mal que estuvo porque no hizo tal cosa’ o ‘qué bien que tal otra,  pero le faltó tal otra’. Es muy cómodo decirlo porque hay un desconocimiento profundo de lo que está realmente pasando adentro ¿no? 

 Quedate con el vuelto: ¿Lo negativo y lo positivo?

Eduardo de la Serna: Digo primero lo que me parece más o menos negativo para después destacar lo positivo, que es lo que me parece más importante. Creo que el Papa nunca entendió seriamente el tema de las mujeres, la protestas de las mujeres  que hay en distintos lados; y no me refiero solamente al acceso de las mujeres al sacerdocio, aunque sí dio muchos pasos para nombrar mujeres a cargo de ministerios, etcétera. Pero creo que faltó mucho en ese sentido. Ahora, también es cierto que con la cantidad enorme de enemigos que se gestó el Papa, que tuvo adentro  de la institución, con la cantidad de voces en contra que le hacían la guerra por acá y por allá,  hay que ver hasta dónde podía o hasta dónde no podía. Eso no lo sé y creo que no lo sabré nunca. 

 Quedate con el vuelto: ¿Y lo positivo?

Eduardo de la Serna: Creo que siempre hay que mirar en estos casos lo que tiene que ver al interno de la Iglesia y su repercusión al externo de la Iglesia. Si Papa hace a tal cosa, por ejemplo,  habla del cambio climático, tema cual se  destacó desde el primer día, me parece  que no es por el tema entre comillas político de cambio climático sino como una consecuencia de su opción cristiana de lo que él entiende que el evangelio hoy le dice. Por lo tanto es intraeclesial que tiene repercusión extra-eclesial. Lo mismo el tema de la insistencia entre comillas en el “cariñosísimamente obsesiva” por el tema de la paz.

 Quedate con el vuelto: Tema con el que insistió a lo largo de todo su papado

Eduardo de la Serna: Vos escuchas a Trump hablar de la paz en Ucrania y nadie cree  que Trump sea un pacifista. Es un delincuente que tiene motivaciones económicas,  por ejemplo, con el tema de Ucrania.  Porque no dice lo mismo, por ejemplo, de la guerra en Sudán.  No le importa un rábano Sudán, quizá no sepa dónde queda Sudán.

 Quedate con el vuelto: ¿Cómo fue  el vínculo  del Papa Francisco con los Curas en Opción por los Pobres?

 Eduardo de la Serna: Ninguna. Cuando era Arzobispo de Buenos Aires lo vi dos veces en mi vida. Te aclaro primero que yo pertenezco a otro obispado y por lo tanto no tenía por qué verlo, para que quede claro que no es que soy un nene rebelde sino simplemente que estoy en otro lado. Lo vi en dos misas: una fue la misa por los 25 años del asesinato de Mujica y la misa cuando se trasladaron los restos de Mujica del cementerio de La Recoleta a la Villa 31. En esos dos veces lo vi, lo saludé y nada más. Pero después, ya siendo Papa, nunca tuvimos ningún contacto, creo que ninguno de nuestro grupo, de los que participan de las reuniones, ninguno tiene algún contacto con él. Fuera de eso, por supuesto hicimos un mensaje público a la sociedad por su fallecimiento. 

 Quedate con el vuelto: Eduardo, la mirada del Papa con respecto a los inmigrantes, la denuncia constante, la cuestión de la pobreza y el desequilibrio social, el capitalismo y los pobres,  y el llamado a hacer lío, lo hizo en Brasil con la juventud, ¿te parece que fueron mensajes que podemos rescatar con una mirada positiva?

 Eduardo de la Serna: Yo creo que sí, pero… el pero tiene que ver con lo que va a venir después porque no sabemos quién va a ser el sucesor. Francisco sucedió a Benedicto XVI y evidentemente en muchas cosas fue muy diferente a él. También es posible que el que venga después sea más parecido a Benedicto XVI que a Francisco. Y en ese caso, lo que dijo el Papa…  de…  te aseguro que si eligen  a Müller, por ejemplo, van a dar ganas de vivir  a un freezer. Si lo llegan a elegir está claro que el tema de los pobres, de los migrantes, del cambio climático, ni siquiera el tema de la paz van a ser temas importantes porque va a ser mucho más importante el oro y los lujos.

 Quedate con el vuelto: Eduardo, nos gustaría que vos describieras ese contraste entre riqueza y pobreza porque vos, a diferencia de la mayoría de los curas,  vivís con la jubilación mínima. 

Eduardo de la Serna: En el clero desde muchísimo tiempo antes de que yo fuera cura existía algo semejante a lo que sería una AFJP, es decir, los curas hacían un aporte y al cumplir 75 años le dan la jubilación. Yo nunca pude hacer ese aporte así que yo no lo tengo ni lo tendré tampoco a partir de los 75. Pero yo toda mi vida fui docente, hice los aportes de docente y cuando cumplí los 30 años de docente me jubilé y tengo pero tengo la jubilación mínima.  Además al vivir en una parroquia marginal donde la parroquia no entra plata, la plata que entra alcanza para pagar la luz, el gas y el agua y se acabó ahí la guita, la parroquia mí no me da nada, parroquia paga  la luz, el gas y el agua. Yo vivo en un lugar donde no tengo que pagar luz, y gas, lo cual es más que mucho. Yo no estoy quejándome de ninguna manera.

 Quedate con el vuelto: ¿Y la curia o la diócesis de donde funciona la parroquia no hace un aporte?

Eduardo de la Serna: ¿Y de dónde sacaría la diócesis? No tengo idea. Las parroquias suelen aportar algo a la diócesis. Al revés, para que la diócesis pueda vivir. Pero muchas parroquias no pueden aportar así que no aportan. Todavía mucha gente sigue creyendo que los curas tenemos sueldo del Estado, del gobierno, lo cual, si eso es así, que me digan dónde tengo que reclamar que me deben 43 años.

 No hay un Agustín Tosco, no hay un Raimundo Ongaro y tenemos unos gordos que están negociando y no quieren poner la fecha». Eduardo de la Serna

Quedate con el vuelto: Eduardo, hablemos un poquito de política, porque en realidad Francisco es un personaje más allá  de la religión y de la cuestión espiritual. Marcó algo político y en relación a la Argentina, fue insultado y fue usado por los  partidos políticos, los personeros políticos, el caso de Milei es muy claro, al principio Cristina inclusive tenía sus reparos con respecto a Francisco.  ¿Cómo analizás este tema? 

Eduardo de la Serna: A ver, está claro que en cualquier situación, y más en países que tienen una relación importante con la iglesia, Argentina lo tiene porque es un país donde hay muchos católicos.  Está claro que la relación con  la jerarquía de la iglesia, por ejemplo, sobre todo con el arzobispo de Buenos Aires, porque Dios está en todas partes pero atiende en Buenos Aires,  entonces está claro que va a haber una relación y está claro que la relación  de Jorge Mario Bergoglio y el arzobispo de Buenos Aires con Néstor Kirchner fue mala, eso lo dice la misma Cristina más de una vez.  Ahora está claro que precisamente por eso cuando lo eligen Papa todos los sectores anti k celebraban porque iban a tener nada menos que el papa del mundo iba a ser anti k. ¡Y no lo fue! Y entonces empezaron a ser “anti-papa”. Es un lindo fenómeno que hay que analizar, empezando por la pitonisa, la que andaba con una cruz gigante y ahora  anda con otras cosas.

El Papa siempre ha tenido una clara sensibilidad en favor de los pobres y eso nadie lo puede discutir». Eduardo de la Serna

Quedate con el vuelto: ¿Y respecto de lo que se comenta acerca de  su estrategia con el nombramiento de cardenales en diferentes partes del mundo, como para asegurar cierta continuidad  dentro del lineamiento de lo que fue su papado? 

Eduardo de la Serna: Bueno, es que solo hace todos los Papas. Al Papa lo eligen, pero puede cambiar el modo ¿no? Una vez dije, claramente en broma, que el Papa podía decir que solamente pueden elegir los que sean socios de San Lorenzo. Desde Paulo VI al Papa lo eligen sólo los cardenales menores de 80 años, que van a participar del conclave.

 Quedate con el vuelto: ¿Qué rasgos destacarías  hacia el futuro? ¿Qué cosas deja Francisco  en la Iglesia institucional, en ese orden vaticano, como cosa disruptiva o como cosa que se pueda destacar de aquí al futuro?

Eduardo de la Serna: Mira, en el año 59 en realidad, pero en el 61 empezó en la Iglesia Mundial el Concilio Vaticano II, que terminó en el 65, En ese concilio la Iglesia tiró puntas para adelante para empezar a vivir en adelante y el gran punto de partida fue la Iglesia que estaba encerrada como en Catacumbas, la Iglesia quiere abrirse y encontrarse y dialogar y ser hermana en el mundo. Ese Concilio que estaba en diálogo con el mundo fue inmediatamente freezado por Juan Pablo II y Benedicto XVI. Lo metieron en un freezer, raudamente. El gran logro de Francisco fue volver a poner el Concilio y por lo tanto toda la relación de la iglesia con el mundo, al hablar de la situación de la política, los migrantes, la paz, el cambio climático, etc.

 Quedate con el vuelto: Ardua tarea…

Eduardo de la Serna: Yo estoy en el mundo y puedo decir señores acá hay cambio climático y hay responsables del cambio climático, no es una cuarta ola como dice el ganso que nos gobierna. El cambio climático tiene  responsables directos que tienen que con el extractivismo, que tiene que ver con  el  abuso del planeta. Hasta Elon Musk diciendo que va a haber una crisis energética. Claro,  si todo el mundo quiere gastar como gastan los ricos,  el mundo estalla.  O hacemos una situación,  más austera, o estallamos. O, como ellos esperan, pueden usar lo que quieran y los demás que no usen nada  entonces yo creo que eso es el gran  logro del Papa: volver a una iglesia  que quiere estar en el mundo, vivir en el mundo y en el mundo mostrarse para que quien quiera seguir ese camino, lo siga.

Al decir queeste modelo mata, los grandes defensores del modelo como el insignificante al que está a cargo del gobierno en estos momentos,  lo van a encontrar como el enemigo, como el que fomenta el pobrismo o como el el representante del maligno en la tierra que está sentado en el trono de Dios». Eduardo de la Serna

Quedate con el vuelto: ¿Crees, como algunos sostienen, que más allá de las cuestiones que mencionás, Francisco en uno de los mejores Papas que hubo dentro de la Iglesia Católica?

Eduardo de la Serna: Yo creo que no, pero algunos creen que sí. Yo creo que no, para mí, personalmente, Juan XXIII fue el mejor.  Incluso, po ejemplo, Paulo VI se caracterizó por unos nombramientos maravillosos de obispos, donde había obispos que vos decís ‘¡qué tipo!’. Había obispos como Romero, Samuel Ruiz, Angeleli. Y esos obispos acá todavía no los tenemos. Yo creo que en ese sentido, que  había una mayor confianza en una iglesia profética que Francisco fue  muy promotor de una iglesia pastoral, por lo tanto cercana, humana, lo cual  es maravilloso, sin ninguna duda. Me parece que  faltan  voces de obispos que vos digas  que pegan un grito cuando les parece que hay que gritar.

 Quedate con el vuelto: No quiero cerrar la entrevista sin preguntarte cómo ves la situación en territorio en este momento, la situación política, económica, los pobres,  ustedes son curas de territorio y eso les da una mirada muy muy precisa sobre lo que está ocurriendo.

Eduardo de la Serna: Mira, yo creo que la situación es grave o más bien gravísima. Es muy preocupante. No es lo mismo un cura que está en la zona de Tigre como un cura que está  en Bernal oeste como un cura que está en Santiago el Estero como uno que está en La Rioja o en Córdoba. Nuestras miradas tienen matices, pero en general una de las cosas que nos llama mucho la atención a todos es la falta de esperanza.

Francisco fue  muy promotor de una iglesia pastoral, por lo tanto cercana, humana, lo cual  es maravilloso, sin ninguna duda». Eduardo de la Serna 

Quedate con el vuelto: ¿Qué es lo que más preocupa?

Eduardo de la Serna: Cuando uno ve el aumento de suicidios de jóvenes, esa misma  desesperanza que ver muchísimos jóvenes metidos hasta los tuétanos en el juego virtual, la droga, el alcohol, todo lo que es escape de la realidad. Todo ese tipo de cosas son preocupantes porque también me parece que explican un poco por qué no hay una debacle de la imagen de Milei.

 Quedate con el vuelto: ¿Por qué?

Eduardo de la Serna: Porque como el todo lo anterior no le mostró nada para esperar desde Macri, Alberto, ahora Milei no le dio nada para esperar, la gente no suele tener esperanza y entonces la cosa está en el ahora, el ahora será el juego, el ahora será la droga, el ahora será el alcohol,  el ahora será  el escaparse o el ahora será  salir ya a buscar  algo para morfar ahora  con los métodos que sean.

 Quedate con el vuelto: ¿La desmovilización y un  quiebre en la solidaridad también ves? 

Eduardo de la Serna: Sí, sí, pero lo que también es cierto que desde hace ya mucho tiempo  uno esperaría que hubiera algunos Agustín Tosco que estuvieran por ahí, pero no, no hay Agustín Tosco, no hay Raimundo Ongaro y tenemos unos gordos que están negociando y no quieren poner la fecha ¿no? Pero entonces, evidentemente sería un indicio no solo de movilización, sino de movilización con protesta, marcando sentidos, marcando direcciones, pero no las tenemos, no hay. Hay algunas voces aisladas, pero que además  con todos los medios de comunicación bombardeando cualquier espacio de esperanza que pueda surgir porque forman parte del establishment.